Клуб собаководов Алматы, Казахстана и всего мира

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Флейм

Сообщений 91 страница 120 из 512

91

Бегемотик написал(а):

Появится возможность завести сотню собак наверное все же где-то недоходя сотни остановитесь, захочется иметь хороший дом, красивую мебель, цветники, ездить отдыхать, лошадь может быть?

По моему, все собрал в кучу. У меня, к примеру, есть четкое разделение, увлечение - собаки, дрессировка, хендлинг (хотя все это уже вытекающие из любви к собакам, точнее даже не только любви к собакам, но и желания иметь собаку "при деле"). А вот что касается хорошего дома, мебели и прочего это уже никак не могу назвать увлечением.
Если я повернулась на собаках, это совсем не значит, что мне не нужен дом и все остальное. Да и сотня собак мне тоже не нужна, так как люблю я только служебников, а дать всем положенного не смогу. И никогда не понимала людей, которые держат толпу служебников...

0

92

Irina написал(а):

Вот вся проблема и заключается в том, что не любой может увидить недостаткти, к примеру суки, и увидить преимущества кобеля, дабы перекрыть недостатки суки (конечно это не касается каких то пороков), плюс ко свему увидить достоинства суки и подобрать кобеля так, чтобы это закрепить. На самом деле здесь все через чур сложно, и не всем дано, а чистоплотность тут уже не спасет...

Мы рассуждаем немножко с разных позиций. Когда я пишу, что это вопрос технический, я рассуждаю так - есть люди умные и образованные. Даешь эксперту породнику с громким именем и бесспорным авторитетом определенную сумму денег за консультации - скажем 2000 долларов, и он начинает тебе искать лучших представителей породы. Не обязательно кстати, чтобы этот человек был в нашей стране. После чего, ты с его помощью и консультацией еще нескольких людей выбираешь и выкупаешь 3-5 собак из разных питомников. Возможно взрослых, подрощенных - не важно. Начинаешь их вязать. И таким же образом - оставляешь питомцев для улучшения породы. Что тут творческого? Результат более предсказуемый, чем все эти танцы с бубнами с покупкой кота в мешке, выращивания, потом подбора/перебора из того, что есть. Я не говорю, что я способен, достать из широкой штанины деньги на это мероприятие. Но если бы меня торкало внести что-то в породу, я бы действовал в этом направлении. А не устраивал возню с единственной собакой членом семьи.

0

93

Бегемотик написал(а):

После чего, ты с его помощью и консультацией еще нескольких людей выбираешь и выкупаешь 3-5 собак из разных питомников. Возможно взрослых, подрощенных - не важно. Начинаешь их вязать.

А они в свою очередь дают такое г.... :D , так тоже бывает, причем очень часто. Вроде чемпион мира, а дети просто ужас!!

0

94

Irina написал(а):

По моему, все собрал в кучу. У меня, к примеру, есть четкое разделение, увлечение - собаки, дрессировка, хендлинг (хотя все это уже вытекающие из любви к собакам, точнее даже не только любви к собакам, но и желания иметь собаку "при деле"). А вот что касается хорошего дома, мебели и прочего это уже никак не могу назвать увлечением. Если я повернулась на собаках, это совсем не значит, что мне не нужен дом и все остальное. Да и сотня собак мне тоже не нужна, так как люблю я только служебников, а дать всем положенного не смогу. И никогда не понимала людей, которые держат толпу служебников...

По-моему, я как раз разделил жизнь на кучу разноплановых увлечений, все из которых требуют средств и стремлений - чем больше, тем лучше. В этом суть увлечения - что пределу вложений в них нет. Чем планировка участка или скажем туризм по экзотическим странам не увлечение? Тебе не нравится? Хорошо - дайвинг и подводная охота? Останешься на том же уровне где ты сейчас и будешь думать только о собаке? дрессировке и хэндлинге? Ко всем этим вещам тоже нужно стремится, чтобы они стали реальностю. Даже чтобы выделить время на них, тоже надо поломать голову.

0

95

Irina написал(а):

А они в свою очередь дают такое г....  , так тоже бывает, причем очень часто. Вроде чемпион мира, а дети просто ужас!!

В любом случае, этот подход гораздо более продуктивен. Чем полюбила, то что было...  :rofl:

0

96

Irina написал(а):

Не могу сказать за всех, но служебнику это жизненно необходимо, они для работы были "придуманны", а не для прогулок и житья в свое удовольствие, безусловно без этого тоже никуда, но ...

Ты путаешь причину и следствие. Дрессировка была придумана для выполнения какой-то задачи, а не служебники для дрессировки. Они не менее счастливы и без нее. Если находятся при деле.

0

97

Бармалейка написал(а):

Василя, как зачёт?

зачёт отлично, осталось еще 7 экзаменов госов, пару тройку зачётов и да здраствуй лето, до конца июня я точно буду в городе, поэтому надо думать на счёт работки)

0

98

Бегемотик написал(а):

Ты путаешь причину и следствие. Дрессировка была придумана для выполнения какой-то задачи, а не служебники для дрессировки. Они не менее счастливы и без нее. Если находятся при деле.

Конечно в первой части ты прав, но однако для осуществления выполнения этой задачи на протяжении многих лет велась очень сложная работа, где нужно было учесть все, начиная от характера и заканчивая правильным поставом конечностей. Ведь почему то не стали применять то что было, а работали.
А по поводу не менее счастливы я тебе скажу так.
После соревнований не занималась с Баро, просто гуляла. Причем наши прогулки сложно назвать не полноценными, практически всегда в компании суки. Первый пару дней он конечно был счастлив, а потом, особенно на стадионе, мчится ко мне, сидится передо мной, без команды садится рядом, заглядывает в глаза, он хочет именно работать, то сам начинает насаться по буму, после схода опять же ко мне, рядом...

0

99

Irina написал(а):

Ведь почему то не стали применять то что было, а работали.

Почему же не стали? Еще как стали. Менялись цели менялись собаки. Работа тоже велась, конечно. Даже массовая, когда нужны были тысячи жестких собак для охраны, камикадзе взрывающие танки, убийцы охраняющие зеков и узников конц. лагерей. Следопыты и собаки для охоты или охраны дома, усадьбы. Вот это работа. А бег по буму или выполнение команд - это твое личное развлечение, а не работа. Для собаки, да это стало привычным способом общения с тобой и не более. Зацикленность собаки на тебе и тебя на собаке взаимна, но какую полезную функцию она выполняет? Охрану тебя? Ну хорошо, это действительно полезная функция. Но все же надо понимать, что такое работа, которой должна заниматься собака, и что такое твои или мои личные заморочки.

Irina написал(а):

Первый пару дней он конечно был счастлив, а потом, особенно на стадионе, мчится ко мне, сидится передо мной, без команды садится рядом, заглядывает в глаза, он хочет именно работать, то сам начинает насаться по буму, после схода опять же ко мне, рядом...

Ну и что из этого следует? Нельзя судить по своим меркам. Если у меня или еще у кого-то собака на прогулке будет тыкатся носом и ложится на спину вместо того, чтобы гулять - будет означать, что непременным условием для данной породы является регулярные почесушки и поглаживание пузика? В то время как свободное перемещение, открытые пространства и активный образ времяпрепровождения с собакой вне города к физиологическим потребностям мне кажется все же ближе, чем беганье по буму и регулярное выполнение примитивных действий по команде. Ты его вывези на природу, покажи птиц, стадо, лужу, предоставь возможность поохотится не ради добычи, а просто ради прикола, побегать наперегонки с другими собаками. Я уверен, что собака будет в 100 раз счастливее и полноценне жить, чем проводя все 24 часа с тобой и 8 часов из них "работая", даже если не будет знать 2/3 команд.

0

100

Бегемотик написал(а):

Я уверен

Коль, наш с тобой спор без полезен, так как

Irina написал(а):

Коль, у нас разные понятия "собака"

, причем, у меня есть четкое понятие служебник, которе ко всем не применишь

0

101

Ну почему, бесполезен - другим может интересно почитать будет, в крайнем случае. Ты может расскажешь тогда, что такое служебник?

0

102

Хотя что-то в твоем последнем посте есть - я как то больше имею мнение о том, что мне надо от собаки, чем какое у нее предназначение с большой буквы. Ну на то оно и есть увлечение - получать удовольствие, а 90% собак и такого не получают от хозяина.

0

103

Бегемотик написал(а):

я как то больше имею мнение о том, что мне надо от собаки, чем какое у нее предназначение с большой буквы

Изначально я заводила собаку с конкретной целью, мне нужен был надежный охранник, так как мы живем с мамой, а райончик у нас, так скажем, "не спокойный". Соответственно, когда мне предложили на выбор 4 породы, я начала сравнивать, анализировать, наблюдать за всем, чтобы получить то, что мне нужно, охранника, причем не прихотливого в содержании, в меру крупного. Тут и выходит МНЕ НАДО и тоже самое ИМЕЕТ СОБАКА, в этом случае мы с тобой говорим практически об одном и том же. Тоже самое завести гончую и заставлять ее кусаться, ведь хозяину надо, конечно наверное можно, но когда нет предрасположенности, может и ничего не выйти, а денег и сил будет потрачено куча, и тогда придет на помощь вывод обо всех и всем... А теперь просто это предназначение с большой буквы мне жисть облегчает, в плане той же защиты, и не потому что Баро исключение, а потому что это в крови у рота, конечно у не испоганенного

0

104

Бегемотик написал(а):

Мне кажется, что погружение в собачий мир, это поля, леса, горы, охота, бега - просто активный образ жизни, где собака не лишняя. Все, что угодно но не прогулки вокруг дома, выставки и постоянная дрессировка, для каких то соревнований. Она тоже должна быть зачем-то, а не просто так, если всю жизнь дрючить собаку - она от этого счастливей не становится. Может это и не кинологические интересы, но все же около.

Да нуууу! Поля, леса и т.д, где собака не лишняя - это вовсе не собачий мир, а мир того, кто погружается :)
А кто-то погружается в дрессировку и соревнования - и это тоже его мир, "где собака не лишняя"  :D
По-любому практически все живут, чтобы в первую очередь сделать счастливей себя (близких), а собака уж на втором как максимум месте. И "дрючат" потому, что самим так хочется, а  не собаке.
Ну и вообще в чём вопрос-то? был бы интерес к чему-то, а уж единомышленников можно найти. Только вряд ли возможно заставить единомыслить несовсемединомышленника переубеждением  :)

0

105

Бегемотик написал(а):

То-есть перехода к другой породе не произошло и не планируется... И даже интереса нет попробывать с другими породами?

Нет, переход не планируется. Интерес-то к другим породам есть (не особенно глубокий), а вот на "пробовать" уже нет ни времени ни средств, да и самое главное - желания .
Лет 5 соседка держала 2-х немок, когда у меня появилась возможность взять у неё щенка. В доме и в подъезде всегда жила разная декорация. Близкая подруга держала добера, потом ризена, потом такс, сейчас сеттера (замуж за охотника вышла  :D) и вот недавно черныша купила. На ипподроме всегда была куча разноколиберных и разнохарактерных собак. Со времени первого щеника в 93м году перезнакомилась и общаюсь со множеством владельцев разнообразнейших пород в округе.
Мне очень нравятся некоторые породы. Некоторые симпатичны. К некоторым равнодушна. Некоторые не нравятся.
Но себе больше никого не хочу.   

Бегемотик написал(а):

Я конечно понимаю, как много стоит за словами "Ньюф - это моя порода" но все же интересно узнать что конкретно...  Единственного Ньюфа, которого я видел вблизи, украли через месяцок, после того, как его стали оставлять попастись на жилой даче летом, вместе с азиаткой на цепи. Он добрый был, но под влиянием азиатки даже погавкивать на прохожих стал. А потом чик, и все. Азиатка осталась. К слову, добротная такая барышня.

Два слова  о породе Ньюфаундленд
Теперь о себе и о том, чем мне нравится порода
Собственно я  порядочно малоподвижная с хорошей ленивинкой флегма, которую для придания движения (не ускорения, а движения!) нужно постоянно тащить или толкать. Обычно сто раз продумаю целесообразность каких-то движений, чтобы на 101ый убедиться в их необязательности. Шевелюсь только из интереса или из крайней необходимости. По отношению к людям я несколько суровее среднестатистического ньюфа, так что готова сама его защищать от недоброжелателей при необходимости  :D. Даже чтоб достать Эжен нужно потрудиться гораздо больше, чем в случае со мной  :P
Мне нравится внешний вид, размер, много очень мягкой (но не пухлявой) приятной шерсти. Меня не напрягает кормление и уход - от ухода где-то даже удовольствие получаю.
Я на 1000% уверена, что у меня никогда не возникнет проблем из-за покусов (край - уронить к-н может, или обслюнявить), мне доставляют удовольствие прогулки на длинном поводке и вообще без поводка(не в людных местах конечно), я не хочу постоянно носиться как за тянущими овчарками и быть в напряге от возможных встреч с другими собаками, а уж про пожизненный намордник вообще не могу думать. И мне нравится возможность спокойно общаться на выгуле, а не обходить его десятыми дорогами.
Вот этим "конкретно в общих чертах"  :)

Бегемотик написал(а):

Еще интересно, что можно сделать такого, чтобы люди в большинстве своем стесненные квартирным вопросом, полюбили, поняли и захотели большую добрую собаку, даже если вы привезете экстра-супер-пупер пару, тройку представителей из ведущих питомников. Какой по вашему должна быть полноценная жизнь ньюфа?

Мне тоже интересно что можно сделать :)
Пару-тройку я не собираюсь привозить, да этим и не решилось бы всё конечно.
"Большую, добрую" - вот в чем собака зарыта :) Считается, что все большие - проглоты. Но мало кто при этом может сопоставить темперамент, подвижность , расход энергии, а следовательно и её потребность через еду тех же служебников например и ньюфов. Иногда даже перевес в количественном отношении в пользу служебников.
А кому сейчас требуется добрая собака? Сейчас мода и спрос на страшных и злых.
Квартирный вопрос? Спорно. У огромного количества квартиры имеются исторически. Очень немалое количество людей раскупило порядочное количество много-многометровых новостроек, кучу коттеджей, понастроило вилл и дворцов (в хорошем смысле). Проблемы в основном у приехавших за счастьем. И собаки в их счастливом списке наверняка никакой нет - следовательно и собачей проблемы.
Ну и ещё один вечный спорный вопрос: где собаке лучше - в квартире или во дворе?
А вот смотря какой двор. Если в её распоряжении 20 квадратов перед или за домом и полоска вдоль фасадного забора, то 100%, что там не лучше. И к тому же подавляющее большинство таких владельцев считают нонсенсом выгуливать собаку за пределами двора - "нафига, она ж и так на улице!". Некоторые о поводке не имеют представления. Некоторые имеют представление о цепи. Про социализированность вообще молчу.
Много дворовых ньюфов видела - на них смотреть неприятно, а трогать противно :(.
И вы думаете, что при дворовом содержании собака двигается активно больше, чем 3 часа в день, которые по-хорошему уходят в день на прогулки квартирного??? :D
При любом содержании основными занятиями ньюфа являются  откровенный храпак или полудрёма в перерывах между прогулками и едой!! И самое большое ежедневное неудобство в квартире - переступать через валяющуюся поперёк дороги тушку. Но этого можно избежать изначально несложными воспитательными мерами.

Отредактировано Бармалейка (2009-05-29 02:24:12)

0

106

Бегемотик написал(а):

Бармалейка написал(а):"Морально готова потратить на мечту гоооораздо больше, чем могу себе позволить. Надеюсь, ко времени претворения мечты в жизнь ситуация изменится в лучшую сторону"

Появляются большие возможности, появляются новые мечты. Это не значит, что старые идут "по-боку", но все же редкий на мой взгляд человек ограничится одним увлечением. Появится возможность завести сотню собак наверное все же где-то недоходя сотни остановитесь, захочется иметь хороший дом, красивую мебель, цветники, ездить отдыхать, лошадь может быть? Вообщем я не верю в способность разумного человека отдать себя одному увлечению, хотя тоже так долго рассуждал - вот было бы у меня XX денег, я бы развернулся. А когда появились, понял настоящую их ценность и открываемые возможности помимо первоначального увлечения. Сейчас я бы мог любую породу приобрести из-за границы и со временем, устроить целый зоопарк на своем участке, или вбухивать все поступающие финансы в аудиоаппаратуру, как я когда-то мечтал. Но что-то меня останавливает - все же увлечение не должно начинать управлять жизнью всецело.

Я этого...того...имела в виду несколько другой масштаб своих "возможностей"  :D Он значительно преземлённей, чем, возможно, показалось  :D
Для наглядности озвучу цифры, которые потом (предупреждаю сразу) уберу отсюда (нафига будут болтаться?)
Так вот, мой теперешний доход никак не годится для осуществления расписанных хаусных, мебельных, круизных и пр. перспектив - ххх баксов в месяц. Но я готова выложить за собаку ок. хххх. Это совсем не говорит о том, что я готова "отдать себя одному увлечению". Скорее корректней другое сравнение - кто-то хочет и находит средства купить более интересную машину например, а у меня такое же желание относительно собаки.
Хорошо, конечно, если появятся "большиииие возможности"  :rolleyes: . Но в моём случае они должны появиться "с неба", потому как у меня к сожалению нет желания их изыскивать (скучающий смайл)
И к дополнительному сожалению я ни разу не "шмоточница", и меняться уже поздновато. Поэтому я всё же лучше потрачу средства на то, что очень хочется, чем на то, что не хочется и тем более не так уж и надо.

Отредактировано Бармалейка (2009-05-29 23:38:46)

0

107

Irina написал(а):

Бармалейка написал(а):"Общая картина сложилась - ни к одному клубу нет ни грамма уважения"

Мне наверное в этом плане проще всего. Мне по барабану кто, что говорит про "наш" клуб, меня он устраивает, хотя конечно есть куча вопросов, но я не вижу смысла за это бадаться. Были бы мы в другом клубе, и другой бы меня точно так же устраивал. Ачто творится там, внутри, меня мало волнует

Ирин, мне лично тоже совсем не сложно. Я не состою ни в одном клубе. На всех смотрю со стороны. Но смотря присмотриваюсь, поскольку возможно придётся соприкасаться более тесно в будущем.
И то, что внутри них меня тоже мало волнует. Я имела ввиду то, что на виду у всех. От "внутри" наверное вообще затошнит ;)

Irina написал(а):

Бармалейка написал(а):"Ну и опять же тырнетовские отзывы очень разные."

Я лично совсем не доверяю тырнетовским отзывам. Пока не увижу сама. За это опять же большое спасибо тем людям, которые меня очень многому научили

Самой увидеть можно лишь очень-очень микроскопическую часть.
Никак не скажу, что я прям всему доверяю, но на "факты и аргументы" внимание обращаю :)

0

108

Бегемотик написал(а):

Irina написал(а):"Не могу сказать за всех, но служебнику это жизненно необходимо, они для работы были "придуманны", а не для прогулок и житья в свое удовольствие, безусловно без этого тоже никуда, но ..."
Ты путаешь причину и следствие. Дрессировка была придумана для выполнения какой-то задачи, а не служебники для дрессировки. Они не менее счастливы и без нее. Если находятся при деле.

]

Полностью согласна с Николаем.
С интересом читаю о ПСС или ССВ, просматривала игровые виды спорта, охоту - собаке наверняка не принципиально чем именно заниматься, лишь бы нравилось ей и хозяину  :flag: А для этого и ОКД-3 даже не всегда требуется

0

109

Irina написал(а):

Irina написал(а):"Коль, у нас разные понятия "собака"",
причем, у меня есть четкое понятие служебник, которе ко всем не применишь

"Служебник" как принадлежность к определённым породам или к виду полезной деятельности?
Ведь очень успешно "служат" и совершенно не служебные породы - лабры, ретриверы, ньюфы(все компаньоны - полная противоположность служебникам), спаниельки, таксы (охотники), а уж метисов-то сколько по телеку показывают "служебных"!!
А где сейчас служат чисто служебные служебники - в основном в качестве охранников?

0

110

Бармалейка написал(а):

Да нуууу! Поля, леса и т.д, где собака не лишняя - это вовсе не собачий мир, а мир того, кто погружается А кто-то погружается в дрессировку и соревнования - и это тоже его мир, "где собака не лишняя"   По-любому практически все живут, чтобы в первую очередь сделать счастливей себя (близких), а собака уж на втором как максимум месте. И "дрючат" потому, что самим так хочется, а  не собаке. Ну и вообще в чём вопрос-то? был бы интерес к чему-то, а уж единомышленников можно найти. Только вряд ли возможно заставить единомыслить несовсемединомышленника переубеждением

Почему да нууу? Хотя, пусть будет так как вы говорите, это логично. Далеко не всякая собака хотела бы в леса и поля, уже у многих отчизна, и физиологические потребности диван и пиньетки.  :D

0

111

Бармалейка написал(а):

Квартирный вопрос? Спорно. У огромного количества квартиры имеются исторически.

В принципе наверное действительно - для любви нет преград. Но меня лично квартирный вопрос исторически останавливал - в детстве с помощью родителей, а постарше здравый смысл. Что за житуха большой собаке в маленкой квартирке? А каждодневно изучать ни свет ни заря по полтора-два часа окружающие помойки для меня занятие на уровне преступления против человечества. в моем лице разумеется  :rofl:

0

112

Бармалейка написал(а):

Но я готова выложить за собаку ок. 1500

Тут я даже спорить не буду - сам такой же. Тем более, что идя на такой шаг, надо понимать, что первоначальные 300-500 и даже 1500 по сути будут не такой большой суммой в общем списке расходов на собаку уже через несколько лет.

0

113

Бармалейка написал(а):

Самой увидеть можно лишь очень-очень микроскопическую часть.

Смотря как смотреть :flag:

0

114

Irina написал(а):

Смотря как смотреть

Да. И где, и куда, и на что, и за какой период времени - короче  в каком масштабе.

0

115

Бегемотик написал(а):

Что за житуха большой собаке в маленкой квартирке? А каждодневно изучать ни свет ни заря по полтора-два часа окружающие помойки

Про счастливую житуху "во дворе" я уже написала.
И потом почему "ни свет ни заря" и обязательно "помойки"? (хотя последних достаточно конечно  :D )
У меня давно нет жёсткого графика, утром никуда не торопимся, раньше 7-30 даже летом никогда не ходили - обычно в 8 - 8-30. Зимой вообще в 9. Днём и вечером по настроению, по погоде, по обстоятельствам.  Ну естесственно, у всех всё по разному. Ходим не вокруг помоек, а далеко и по более приятным местам.
А те, кто не хочет или не может - так они и не заводят, осмысленно по-крайней мере. Или потом избавляются :(

Бегемотик написал(а):

для меня занятие на уровне преступления против человечества. в моем лице разумеется

Я всегда хотела жить в большом доме в маленьком городишке, а не наоборот.  Очень жаль, конечно, что теперь у меня нет возможности куда-то её вывозить... Ну а раз уж так сложилось, то я только на рыбок обречена что ли? :'(

0

116

Ну почему обязательно рыбок - для хомяков даже однокомнатная тоже целлая вселенная  :D Я шучу, конечно. Просто я то пытался взглянуть с позиции такой, обычной, обывательской. А не закоренелого собачника. Для последнего даже жалобы соседей и походы участкового на чаепите не аргумент. А неспособность для собаки даже размяться по собственному желанию(- две шаги налево, две шиги на право, шаг назад и поворот) - модно называется качеством жизни, но это не наш термин, пусть буржуи с ним разбираются.

Как бы тех кто уже держит больших собак, ничем не убедить, да и не нужно. Собака приспособится, конечно, и будет частью счастливой семьи.

0

117

Дополню слегка в качестве оправдания упёртости :):
Мы вдвоём + собака в обычной микровской, но трёшке. И кот. Его специально брали для совместных с собакой разминок между прогулками. Он полностью оправдывает наши чаяния  :D . Да и я(пропустила сначала "я") с ней общаюсь и шевелюсь дома порядочно.
Но это тоже, конечно, частный случай.

Отредактировано Бармалейка (2009-05-29 15:15:45)

0

118

У вас далеко не худший вариант. Тем более кошка!
Но я и не пытался осуждать вас, просто разговор изначально шел про то, "чтобы люди поняли и полюбили что такое настоящий Ньюфаундленд" - в результате каких-то магических действий над их поголовьем. А именно это на мой взгляд в первую очередь препятствует полюблению любой крупной собаки, не собачниками.  И в общем не безосновательно - так как ответственно относиться, даже я бы сказал с элементами самопожертвования, к содержанию в квартире способны не все. А собачники - хоть кол на голове теши, уже имеют свою любимую породу.

А те кто хотят крупную собаку, большей частью задумываются об охране. А это мне кажется не сильная строна вашей любимой породы? Вот мне и было интересно - что радикального можно придумать.

Отредактировано Бегемотик (2009-05-29 15:49:06)

0

119

Бегемотик написал(а):

А те кто хотят крупную собаку, в 90 процентах задумываются об охране.

Мы покупали дога однозначно не для охраны, т.к. уже в тот период дог стал декорашкой, блин, как же это смешно звучит, но факт

0

120

А для чего вы его покупали, если это конечно не утеряно в аналах истории?

0



Создать форум © iboard.ws