То, что люди добивались десятками лет это фигня

А это, что кто то сказал, ничем не мотивируя, похоже на правду, здорово
Может быть я и не права, но насколько я знаю, собак (имею ввиду азиата) даже с малейшим намеком на агрессию к человеку просто уничтожали. И так не только у азиатов, к примеру, я читала, что тех же самых бойцов, с агрессией на человека тоже уничтожали.

Ир, сейчас столько "разводчиков", которые нифига не смотрят на это. А сколько таких было до нашего рождения и как они вели отбор никто доподлинно не знает. Видимо ЭТО имел ввиду Коля, когда говорит "фигня все это".
А про кобелей и сук нам говорили дрессировщики, тот же Муса, Виктор... я в статье читала, что в стае кобели ждут, когда суки подгонят к ним волка и тогда кобели уже их рвут. Паралели можно найти и у других животных. Простите мой французский, пересказ веду своими словами. Но авторство можно при желании восстановить. И эти слова на практике, на примере наших собак подвердились. На нашем очень частном случае.

А агрессия, где её можно считать агрессией, а где защитой?

О как! Оказывается у меня есть поддержка На самом деле - я имел ввиду, что ввиду отсутствия целенаправленной работы с породой - нельзя говорить, что какие-то факты имели последствия для все породы. Сейчас нравятся многим агрессивные собаки и нет никаких фактов говорящих о том, что раньше все чабаны были такими уж человеколюбами. К тому же собака не проявляющая агрессии в практически свободном содержании, не факт, что не будет ее проявлять в других условиях. Что тогда значит подозрительный к посторонним в описании? Почему не дружелюбный тогда?

Ну а эт так, для общего развития

Туркменский стандарт 1992г.

Туркменский (среднеазиатский) волкодав - древняя порода чабанских собак, полученная народной селекцией преимущественно для охраны стад от хищников, дошедшая до нас в своем первозданном виде с очень небольшими изменениями; происходит от догообразных собак Тибета, видоизмененных под влиянием социальных условий жизни народов и климата. Природные районы формирования породы охватывают часть азиатской территории: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Республика Киргизия, (преимущественно южная часть), Иран, Афганистан. По разному порода называется местным населением: чабанская собака (чопан ит), волкодав, - т.е. по своему применению. Безграничные, почти безводные пески, занимающие практически всю территорию между Каспийским морем и рекой Амударьей, скудная пища, зной, постоянная борьба с хищниками, образ жизни людей сформировали внешний облик и характер собаки, сделали ее сильной, выносливой, неприхотливой в содержании, экономно расходующей свои силы, бесстрашной, с сильно развитым инстинктом охраны своей территории, уверенной в себе и независимой.

На протяжении веков собаки этой породы находились в условиях естественного отбора, выживали только наиболее приспособленные особи. Из поколения в поколение жизнь отбирала сильнейших кобелей, которые могли совладать с матерыми хищниками, а в период случек победить противника.

При искусственном отборе чабаны придерживались того же направления, оставляя для разведения наиболее сильных и смелых собак. Подбор производителей в породе происходил по рабочим качествам, но он был связан с экстерьером, так как побеждать могли преимущественно особи, имеющие наиболее подходящее для такой борьбы анатомическое строение. Отбирались обычно крупные кобели, атлетически сложенные, известные как истребители хищников, смелые сторожа или победители в собачьих боях, проводимых народом на празднествах.

Природа наделила волкодавов огромной силой, "непробиваемой" шкурой, мощными челюстями, хорошей дыхательной системой, а постоянные схватки с хищниками отточили его боевое искусство до совершенства. Да иначе и быть не могло, так как любая ошибка или слабость заканчивались смертью собаки от зубов хищника.
СТАНДАРТ ТУРКМЕНСКОГО (СРЕДНЕАЗИАТСКОГО) ВОЛКОДАВА

Туркменский (среднеазиатский) волкодав - незаменимый помощник чабана в охране стад, широко используется для охраны имущества населения, объектов в разных климатических условиях.
ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ

Туркменский (среднеазиатский) волкодав выше среднего роста, нижний предел высоты в холке для кобелей 68 см, для сук - 60 см. сильная, гармонично и пропорционально сложенная во всех статях собака, с компактным туловищем.

Тип конституции грубый. Костяк массивный, с хорошо развитой мускулатурой. Кожа толстая, с развитой подкожной жировой клетчаткой, эластичная, подвижная относительно мускулатуры, на шее образует характерный для них подвес. Обладает хорошим зрением и слухом.

Половой диморфизм ярко выражен: кобели крупнее, имеют более мужественный облик, массивнее сук.

Окрас разнообразный. Шерстный покров плотный, хорошо развит подшерсток.

В движении типичный аллюр - укороченная рысь.

Тип нервной системы - сильный, уравновешенно-подвижный. Характерная реакция поведения - активно-оборонительная.

Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным. Обладает высокой работоспособностью, выносливостью, способностью к длительным переходам, высокими бойцовыми качествами и бесстрашием.
      Выработанные в течение веков при охране овец, эти качества позволяют широко использовать туркменского (среднеазиатского) волкодава для караульной службы.

Характерная особенность - терпеливость к боли.
1. ГОЛОВА

Массивная, широкая в черепной части, пропорциональная общему телосложению, соответствующая полу, с развитыми скуловыми дугами. Лоб плоский, переход ото лба к морде едва заметен.

Голова при взгляде сверху имеет форму трапеции. Надбровные дуги могут быть выражены, из-за чего иногда создается впечатление более резкого перехода ото лба к морде.

Морда короткая (приблизительно 1,3 длины головы), широкая в межглазной части и почти не суживается по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху кажется прямоугольной, а в профиль имеет форму тупого клина с толстой верхней губой, заходящей за нижнюю.

Углы губ могут быть выражены. Линия морды параллельна линии лба. Мочка носа крупная, черная. У собак светлых окрасов допускается коричневая мочки носа, обводка глаз и губ.
2. ЗУБНАЯ СИСТЕМА

Зубы крупные, белые, широкие в основании, плотно прилегающие друг к другу в полном комплекте. Резцы расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Допускается прямой прикус и перекус.
3. УШИ

Небольшие, треугольной формы, висячие на хряще, низкопосаженные. Основание раковины небольшое. Купируются.
4. ГЛАЗА

Небольшие, кругловатые, прямопосаженные, умеренно глубокосидящие. Различных оттенков соответственно тону шерсти или темнее. Веки толстые. Выражение глаз уверенное, суровое, взгляд угрюмый и тяжелый.
5. ШЕЯ

Короткая, мускулистая, почти круглая в сечении, поставлена низко, с характерным подвесом.
6. КОРПУС

Мощный. Длина корпуса может быть больше высоты в холке. Грудь широкая, глубокая, ребра округлой формы, расширяются за лопатками. Грудной отдел позвоночника преобладает над поясничным. Грудная кость длинная, расположена на уровне локтей или ниже. Холка хорошо выражена, особенно у кобелей. Спина крепкая, широкая, с переслежиной. Поясница короткая, широкая, хорошо заполненная, выпуклая. Ложное ребро длинное, из-за чего создается впечатление прибрюшистости. Круп широкий, мускулистый, прямопоставленный. Живот умеренно подтянут.
7. ХВОСТ

Высокопосаженный, толстый в основании, длинный, опущенный вниз, серповидной формы или свернутый в нижней трети кольцом. Купируется в первые дни после рождения.
8. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ

Прямые, параллельно поставленные. Длина передней ноги до локтя составляет половину или чуть больше половины высоты в холке. Лопатки широкие, длинные, отвесно поставленные, идут от плечелопаточного сочленения практически вертикально к земле. Угол плечелопаточного сочленения несколько спрямленный. Предплечья крепкие, мускулистые, при осмотре спереди толстые, слегка суживаются по направлению к пясти. Пясти крепкие, почти отвесно поставленные.
9. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ

Соразмерны с передними. Широко и параллельно поставленные. Бедра широкие, мускулистые. Угол коленного сустава выражен незначительно и находится на одном уровне с локтевым. Скакательные суставы сильные, грубые, широкие, с едва заметными тупыми углами, пяточная кость хорошо развитая.

Плюсны массивные, почти отвесно поставленные.
10. ЛАПЫ

Округлые, с короткими упругими пальцами, сжатые, сводистые.
11. ДВИЖЕНИЯ

Наиболее характерна укороченная рысь бросками, неторопливая, пружинистая, с сильным толчком задних конечностей и свободным вымахом передних, при ускорении переходящая в галоп. На рыси линия верха ровная и прочная.
12. ОКРАС

Разнообразный: белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий, пятнистый, но при любом окрасе должны быть хорошо выражены все характерные породные признаки.
13. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ

Шерсть грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней поверхности ног - короткая, плотно прилегающая. По длине различают:

а) с удлиненным (7-8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее и задней поверхности передних и задних ног, на хвосте;

б) с коротким (3-5 см) и гладким прилегающим волосом.
НЕДОСТАТКИ

Высота в холке для кобелей ниже 70 см, для сук - ниже 62 см. сырость сложения, излишняя вялость, робость, чрезмерная возбудимость. Глаза светлее фона окраса, косо посаженные глаза.

Зубы, стертые несоответственно возрасту. Резцы, расположенные не в одну линию. Незначительный желтый налет на зубах. Удлиненная, с недостаточной мускулатурой шея. Грудь уплощенная, мелковатая. Излишне подтянутый живот. Низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка.

Облегченная голова. Недостаточной длины по отношению к корпусу лоб, выпуклый лоб, резкий переход ото лба к морде, удлиненная морда, незаметные скулы, высокопосаженные, некупированные уши. Заметный при визуальном осмотре затылочный бугор. Мягкая спина, удлиненная, прямая поясница. Незначительно скошенный круп, некупированный хвост. Небольшая косолапость или небольшой размет, мягковатые пясти. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов, распущенная, удлиненная, плоская лапа. Чепрачный или подпалый окрасы.
ПОРОКИ

Легкость сложения, беднокостность. Высота в холке: для кобелей ниже 68 см, для сук - ниже 60 см.

Трусость.

Мелкие, редкие зубы.

Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь.

Очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая шерсть.

Узкая, легкая голова. Вздернутая, заостренная морда. Резко выступающий затылочный бугор.

Высоко поставленная шея.

Длинная, узкая, провисшая поясница.

Узкий, резко скошенный круп.

Сильно выраженная высокозадость.

Острые плечи, деформация костей конечностей. Наклонные пясти. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе конечностей.

Саблистость.

Тонкая кожа, недоразвитая подкожная клетчатка.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ

Крипторхизм. Кобели в сучьем типе. Для кобелей - узкая, легкая голова, острая морда. Отсутствие более двух зубов (если нельзя определить травматическое происхождение этого).

Новая редакция стандарта - СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
Страна происхождения: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России.
Дата публикации данного стандарта - 23.05.03г.
Применение - охранная, караульная собака.
FCI - Классификация:
Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.
Секция 2.2. Молоссы / горные собаки
Без рабочих испытаний.
Краткий исторический обзор.
Среднеазиатская овчарка – одна из древнейших пород собак - типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников.

Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия.
Общее впечатление.
Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) - собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения - грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Окончательное формирование наступает к 3 годам.

Важные соотношения величин: высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10%, при этом кобели компактнее сук. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52% от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении.

Поведение.
Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.

Голова.
Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику.

Область черепа.
Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная, при взгляде сверху имеет форму прямоугольника. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги развитые.

Переход.
Переход ото лба к морде плавный, умеренно выраженный, но из-за развитых надбровных дуг создается впечатление более резкого перехода.

Морда.
Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длины головы), тупая, массивная и объемная, хорошо заполненная под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком. Мочка носа крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. При белом или палевом окрасе допускается осветленная мочка носа.

Губы.
Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть.

Челюсти, зубы и прикус.
Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.

Скулы.
Скуловые дуги длинные, скулы с хорошей мускулатурой, но не нарушающие прямоугольную форму головы.

Глаза.
Небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубокосидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз коричневый различных оттенков - от темно-коричневого до орехового. Веки толстые, умеренно сухие, характерно наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полный достоинства.

Уши.
Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.

Шея.
Средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес.

Корпус.
Цельный, хорошо сбалансированный.
Линия верха.
Линия спины и поясницы плавно повышается от холки к крупу образуя прочную линию верха.
Холка.
Холка очень хорошо выражена, недлинная, мускулистая, высокая.
Спина.
Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, характерна переслежина.
Поясница.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп.
Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Расстояние между маклоками не меньше, чем расстояние между лопатками. Высота в холке на 1-2 см превышает высоту в крестце, однако незначительная высокозадость допустима.
Грудь.
Грудь длинная, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Характерен подгрудок.
Линия низа и живот.
Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Живот незначительно подтянут.
Хвост.
Толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни после рождения. Встречается врожденная куцехвостость. Допускается некупированный хвост, что не влияет на оценку собаки.
Передние конечности.
При осмотре спереди прямые параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное.
Плечи.
Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, мускулатура хорошо развита. Углы плечелопаточных сочленений около 100 градусов.
Локти.
Локти направлены строго назад.
Предплечья.
Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сечении округлые. Длина передней ноги до локтей составляет 50-52% от высоты собаки в холке.
Запястье.
Запястные суставы очень широкие, толстые.
Пясти.
Пясти массивные умеренной длины, поставлены почти отвесно.
Задние конечности.
При осмотре сзади широко и параллельно поставленные.
Бедра.
Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном.
Коленный сустав (колено).
Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены.
Голени.
Голени недлинные с хорошей мускулатурой.
Скакательный сустав.
Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные.
Плюсна.
Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки.
Лапы.
Массивные, округлой формы, сводистые, в комке. Подушечки толстые, мясистые, с жесткой, толстой кожей.
Движения.
Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке.
Кожный покров.
Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры. Характерен подвес на шее и подгрудок.
Шерстный покров.
Шерсть густая, прямая грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины остевого и покровного волоса различают собак с короткой (3-5см), плотно прилегающей по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте.
Окрас.
Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.
Семенники.
У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Недостатки.
Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки.
Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»).
- значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость);
- легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши;
- неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании);
- очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза;
- рост ниже стандарта более, чем на 2 см;
- хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо.
Дисквалифицирующие пороки.
- трусость, холеричность, неуправляемая злобность;
- крипторхизм односторонний и полный;
- недокус;
- перекус с отходом;
- неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании);
- разноглазие;
- коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;
- курчавая мягкая шерсть;
- слабая фиксация суставов, несбалансированные движения;
- кобели в сучьем типе.

И не только ты    Я еще темней, умных статей, где написанно, что кобели ленивые не читаю

Коля, ну что ты так меня ненавистницей кобелей представил, я то конкретно про львов писала. А вот тигры, шакалы у меня вызывают уважение в плане семейной жизни, про других ничего не могу сказать. Так же , как про кошек говорят, что коты ленивые, но у меня был кот, который душил крыс, как ни одна соседская кошка.    

Ну так это и была шутка, жалко, что Ирина не поняла - простыней каких-то накидала, а разговора не вышло.

Коль, если тебе совершенно не интересен стандарт породы, то можешь легко их поудалять, а меня больше устраивает не разговор из пустого в порожнее, а стандарт, который был придуман не идиотом каким нибудь

Видимо это мне снится
Породы собак
[ Новые сообщения ]
Стандарты, история возникновения, обсуждение
(Модераторы: Irina, Шаня)
Ну хорошо умолкаю...

Труба....
Ира, ты что-то совсем не в ту сторону разговор увела. Зачем передергивать? Покину не покину... детский сад прямо.
Нормально так общались (во всяком случае мне так казалось). А теперь оказывается кто-то кому-то на что-то наступил.

Мая в шоке вообще... 

Что у вас тут произошло? Почему ссоритесь?
Вроде вчера нормально всё было. Нехорошо...

Никто не ссорится

Иногда полезно

Себе дороже

ой, блин
было бы из-за чего 

На Кордоне одна из собак - сука САО, Лайма. Сейчас ей 4,5 года.
С детства воспитывала её добрейшая  Рона( кажись немка, а может и восточница). Больше никто особым воспитанием не занимался, Лайма жила на свободном выгуле - территория большая, за территорию запросто.  До года она была добродушнейшим и лояльным ко всем существом. Потом видимо пришёл срок и Лайма решила, что теперь она хозяйка всей округи. Хозяйская территория начала активно охраняться, общая территория попадала постепенно под Лаймин каблук. Лайму стали значала закрывать перед визитами клиентов, потом при приходе соседей, последние 2 года она отпускается с цепи только на ночь. Среди пострадавших есть и собаки (насмерть) и люди (живы). Уже и Роне много раз попадало - Роночка уже в возрасте
Это в Лайме что по-вашему проснулось?  Исторически-генетическая потребность  или элементарное разгильдяйство?
[/url]
(красоту навела девочка соседская. На фото собе 2.5)